تعاون علمي
لمحة هندسية:
الميكاترونيكس هو العلم الذي يجمع بين هندسة الإلكترون وهندسة الميكانيك وتصميمه لإيجاد أنظمة تقوم بأعمال ميكانيكية بشكل ذكي وآلي دون تدخل الإنسان.
  • اخر المشاركات

كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

لطرح الاقتراحات ومناقشة المحتويات وتبادل الأفكار والخبرات المرتبطة بالقسم
قوانين المنتدى
لمزيد من المواضيع الهامة في هذا القسم، يرجى مراجعة القسم العلمي على الرابط:
viewforum.php?f=31

لطلبات تنفيذ الدارات الإلكترونية والمشاريع، يرجى مراجعة قسم الخدمات- الدارات الإلكترونية:
viewforum.php?f=74

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ELECT2114 في الثلاثاء مايو 25, 2010 10:17 pm

يبدو انه يوجد خلط في المفاهيم الكهربائية مع احترامي لخبرتك.

ان المعاوقة (Impedance) هي المركبة بشقيها التخيلي و الحقيقي للمقاومة عند وجود تيار متغير و الجزء الحقيقي ناتج من المقاومة العادية و التخيلي ناتج من قبل ملف او مكثف و لا تظهر تأثيرها الا عند وجود مصدر جهد متغير, و المقاومة هي المسمى لاعاقة التيار عند الجهد الثابت.

الممانعة (Reluctance) هي مقدار الاعاقة التي توجد في الموصل المغناطيسي للتدفق لكل وحدة امبير (A/Wb)- امبير /فيبر, للمراجعة : http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9% ... 9%84%D8%A9

الذي قصدته انت هي المقاومة, و في حالتنا فان المقاومة متغيرة بتغيير حرارة السلك, و هي تزداد بازديادها, ستكون عمليا اقل منها نظريا و اللمبة مطفئة, و لكن عند تشغيلها ستتغير مقاومتها اي سترتفع الى ان تثبت عند الحد الذي يعطي قيمة الاستطاعة المكتوبة عليها, اي ان المقاومة 200 اوم عندما يسخن السلك و يعطي الاضاءة.

اوتدري ما معنى ان يسحب المصباح تيار 13امبير, ان هذا يعادل معدل استهلاك منزل بحاله, و باعتبار يوجد اكثر من مصباح في المنزل فهذا يعيني انه يلزمنا كيبل ذو تيار عالي لتغذية المنزل عدا الفاتورة العالية. و لذلك لايوجد تفسير سوى ان المقاومة تزداد عند ارتفاع درجة حرارة السلك لتعطي قيمة القدرة المكتوبة عليها.

و هذا المقال من ويكيبيديا يبين ذلك :

Incandescent lamps are nearly pure resistive loads with a power factor of 1. This means the actual power consumed (in watts) and the apparent power (in volt-amperes) are equal. The actual resistance of the filament is temperature-dependent. The cold resistance of tungsten-filament lamps is about 1/15 the hot-filament resistance when the lamp is operating. For example, a 100-watt, 120-volt lamp has a resistance of 144 ohms when lit, but the cold resistance is much lower (about 9.5 ohms) [30][58]. Since incandescent lamps are resistive loads, simple triac dimmers can be used to control brightness. Electrical contacts may carry a "T" rating symbol indicating that they are designed to control circuits with the high inrush current characteristic of tungsten lamps. For a 100-watt, 120 volt general-service lamp, the current stabilizes in about 0.10 seconds, and the lamp reaches 90% of its full brightness after about 0.13 seconds.[30]

اي ان مقاومتها و هي باردة تشكل 1/5 من مقاومتها و هي ساخنة.

http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb
صورة العضو الشخصيه
ELECT2114
عضو شرف
 
مشاركات: 1353
اشترك في: الخميس ديسمبر 06, 2007 12:10 am
الاختصاص: ELECTRONICS

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة مازن في الأربعاء مايو 26, 2010 3:09 am

سنكون بانتظار الأخ أحمد ليعود لمتابعة موضوعه، ولكن لا بأس من استيضاح بعض الأمور طالما ستوصلنا إلى طرق لحساب الاستطاعة للتيار المتناوب ( الله يرحمك يا تسلا ... نورت كوكب الأرض، ووجعت راس العالم بنفس الوقت :crazy: ).

وأود أن أسأل الأخ أدهم بعد ما تفضل به عن المقاومة والممانعة في إسقاط هذه المفاهيم على مصباح الفلورسنت (أو النيونة باسمها الشائع)، فهل هو يحوي مقاومة أم ممانعة ؟ وهل يؤثر هذا على طريقة القياس التي وضحتها سابقاً أو على قياس الاستطاعة ؟؟

بانتظار إجابتك، وأشكرك على رحابة صدرك :thumbup: :wave:

سنبني معاً أكبر موقع علمي تخصصي عربي ومجاني ... عالم الإلكترون


يا الله ... مالنا غيرك يا الله



وأســـعدُ الناسِ بين الورى رَجُلٌ ------ تُقضَى على يده للناسِ حاجــــاتُ
قد ماتَ قومٌ وما ماتَتْ مكارِمُهم ------- وعاشَ قومٌ وهم بين الناسِ أمواتُ
صورة العضو الشخصيه
مازن
عضو شرف
 
مشاركات: 3180
اشترك في: الخميس سبتمبر 13, 2007 12:58 am
مكان: ســـوريـــا العديــّـــة
الاختصاص: الهندسة
النشاط في الموقع: تحرير المواضيع العلمية

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ADHAM MASRI في الأربعاء مايو 26, 2010 5:11 pm

ولا يهمك أخي ELECT2114 وأخي الكريم إن ماكتبت لك ماهو إلا معادلات رياضية وهي بين يديك وبإمكانك أن تتأكد وقد بينت لك أن القيمة الفعلية التي سيكون عليها المصباح أوميا ليس القيمة الحقيقية المقاسة بواسطة الآفو متر و أن المصباح لاتزيد مقاومته تبعا للحرارة و أنا لا أتكلم عن ساعات العمل الطويلة له بل أفترض أنه يوجد مصباح جديد وأعمل عليه
وصدقني قبل كتابتي لما سبق قمت على إحضار مصباح وقمت على إختبار النتائج التي حصلت عليها حسابيا وتبين صحة المكتوب
رجو منك التأكد عمليا ووالله لوعندي كميرا ذات دقة عالية لصورت لك التجربة وأرسلتها لك .
وبالنسبة للمانعة والمقاومة أخي إن الكتب التي قرأتها كلها كانت تحكي عن الممانعة فمثلا لحساب تيار أي دارة نقوم بذلك رياضيا وهل نستطيع ان نحسب قيمة التيار المار عبر الوصلة ( قاعدة باعث ) إلا رياضيا وذلك تبعا لمواصفات الترانزستور ومعرفة قيمة ( بتا ) له .
اخي العزيز أرجو أن تأخذ كلمي كمجرد استفسار وأنا فرح جدا بمشاركتك لي هذا النقاش .
وبالنسبة للأخ مازن فأحب أن أقول له أتستطيع أن تقيس قيمة ممانعة أو مقاومة الهواء بين مجسي جهاز الآفو والفارق بينهما .0.0000001 م طبعا لا فهناك غاز بداخل المصباح وكما تعمون طلق اسم النيون على ذاك المصباح لكون الغاز الذي بداخله هو غاز النيون .
وبشكل عام كونه يوجد ملف خانق بادارة المصباح فبدون تردد يجب أن نقول ممانعة الدارة وليس مقاومتها .
أهلا بكم
لنقم على مقاطعة البضائع الأمريكية بشكل كامل وشامل
ADHAM MASRI
 
مشاركات: 260
اشترك في: الاثنين يوليو 27, 2009 1:55 pm
مكان: حمص-سوريا
الاختصاص: تصنيع الدارات الإلكترونية
النشاط في الموقع: مشارك

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة مازن في الخميس مايو 27, 2010 2:07 am

أشكرك أخي أدهم، أترك قسم ردك للأخ ELECT2114 له كي يرد عليه، وأتابع في قسمي .. والحقيقة لم أتبيّن منك لماذا حكمت عليهابأنها ممانعة، ولم تجبني على إسقاط هذا على حساب الاستطاعة.. بانتظار ردك

أجدد الشكر

سنبني معاً أكبر موقع علمي تخصصي عربي ومجاني ... عالم الإلكترون


يا الله ... مالنا غيرك يا الله



وأســـعدُ الناسِ بين الورى رَجُلٌ ------ تُقضَى على يده للناسِ حاجــــاتُ
قد ماتَ قومٌ وما ماتَتْ مكارِمُهم ------- وعاشَ قومٌ وهم بين الناسِ أمواتُ
صورة العضو الشخصيه
مازن
عضو شرف
 
مشاركات: 3180
اشترك في: الخميس سبتمبر 13, 2007 12:58 am
مكان: ســـوريـــا العديــّـــة
الاختصاص: الهندسة
النشاط في الموقع: تحرير المواضيع العلمية

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ADHAM MASRI في السبت مايو 29, 2010 5:45 pm

أرجو المعذرة منك ولكن لم أفهم عليك
أرجو أن توضح السؤال مرة أخرى
هل تريد أن أقوم على إجراء ماسبق ذكره عن المصباح على مصباح الفلورسانت أم ماذا
لنقم على مقاطعة البضائع الأمريكية بشكل كامل وشامل
ADHAM MASRI
 
مشاركات: 260
اشترك في: الاثنين يوليو 27, 2009 1:55 pm
مكان: حمص-سوريا
الاختصاص: تصنيع الدارات الإلكترونية
النشاط في الموقع: مشارك

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة مازن في السبت مايو 29, 2010 8:22 pm

أخي الكريم، أشكرك على رحابة صدرك
ولكن ما أردت استيضاحه منك هو الفرق ما بين المقاومة والممانعة من وجهة نظرك بتطبيق الأمر على مصباح الفلورسانت والمصباح المتوهج العادي.
وما تأثير هذا التمييز على حساب الاستطاعة المغذاة لكل منهما؟ مع التعليل.

ولك أطيب التحيات

سنبني معاً أكبر موقع علمي تخصصي عربي ومجاني ... عالم الإلكترون


يا الله ... مالنا غيرك يا الله



وأســـعدُ الناسِ بين الورى رَجُلٌ ------ تُقضَى على يده للناسِ حاجــــاتُ
قد ماتَ قومٌ وما ماتَتْ مكارِمُهم ------- وعاشَ قومٌ وهم بين الناسِ أمواتُ
صورة العضو الشخصيه
مازن
عضو شرف
 
مشاركات: 3180
اشترك في: الخميس سبتمبر 13, 2007 12:58 am
مكان: ســـوريـــا العديــّـــة
الاختصاص: الهندسة
النشاط في الموقع: تحرير المواضيع العلمية

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ADHAM MASRI في الأحد مايو 30, 2010 1:53 pm

تدلل يالغالي
استاذي الكريم إن الفرق بين المصباحين هو مبدأ عملهما بلا منازع
فالمصباح العادي يعمل بطريقة تحويل التيار الكهربائي إلى ضوء من خلال إبداء معاوقة أو ممانعة بطريقه وبالتالي التسبب بنشر فوتونات من السلك المصنوع من التنغستين بنسبة 95بالمائة والفرق بين هذا السلك وسلك المدفئة الكهربائية هو نسبة المزج أو نسبة الخليطة فالقصدير الذي نقوم على لحام العاناصر الإلكترونية به يوجد منه نوعان إما قصدير 60 وهو يحوي على نسبة قصدير أعلى من الرصاص وميزاته أنه سريع الذوبان ولكنه ضعيف المقاومة ولايصلح إلا لأشياء حساسة كالمعالجات والمجموعات التي لاتحنمل الحرارة.
والنوع الثاني من القصدير نسبة الرصاص به أعلى من القصدير ويسمى قصدير 40 ؟أي 40 بالمائة قصدير وستون بالمائة رصاص ويعد هذا النوع أقوى من سابقة ولكنه يحتاج إلى حرارة عالية ليذوب
والفرق هنا متشابه بين سلك المصباح وسلك المدفئة فسلك المدفئة يحوي على مواد تساعده على عدم التأكسد ونسيت هذه المواد ماهي ومهمتها كسب التنغسصتين مقاومة أعلى من التأكسد ومن التعامل معه.
وإتصال التيار مباشر أي يقع القطب الأول للتيار ( F ) بالطرف الأول من السالك والقطب الاني ( N ) مع الطرف الآخر وهذا مايعذب التيار إن صح القول وكما هو معلوم تحول الطاقة الكهربائية إلى طاقة حرارية بالمدفئة وضوئية بالمصباح .
وبمصباح الفلورسانت يجب أن نقوم على عدة حسابات لإستنتاج الممانعة الكلية له ( ستدخلنا بمتاهة ليس لها أول من ثاني هاهااها)
أولا التيار المقدم للمصباح سنعتبره مفتوح أي قيمة عالية جدا ( ماشي )
ثانيا الجهد الذي سنطبقه على المصباح هو 20 فولت متناوب ( ماشي )
والآن نأتي إلى عمل المصباح حتى نفهم كيف سنقوم على استنتاج الحل
إن مصباح النيون يوجد به ملف ومكثف وزجاجة لونها أبيض وعلى طرفيها لبوسان من كل جانب ومقلع كل هذه الأشياء قالو لنا إجمعوها وسيضيء المصباح ( يعني كلام حشاشين ) فقمنا على جمعه وإذ بالمصباح يضيء فدهشنا وقلنا مالذي حصل به حتى أضاء فقالوا لنا إت غاز النيون قد تأين وبتأينه أصدر ضوء ( ياسلام يعني كل غاز لو تأيين يصدر ضوء ) نعم ولكن ليس جميعها بنفس الشدة واللون ( طيب كيف أضاء المصباح ) بسيطة
عند دخول التيار إلى المصباح فإن جهدا سيتشكل على طرفيه مرورا بالملف والمقلع ( الستارتر ) ومرورا بالمصباح والمقلع مصمم بطريقة يقوم بعمل المزدوجة الحرارية كالموجودة بالمكواة ( معقول هذا ) نعم وأقسم بالله على ذلك حتى أنه يمكنك التأكد من ذلك بأن تحضر مصباح عادي كالذي ناقشنا ممانعته وتوصله بشكل تسلسلي مع أي ستارتر ولاحظ ماسيحصل وعندها ستعرف أن الستارتر عبارة عن مزدوجة حرارية ( طيب ماشي آمنا بالله ولكن كيف يضيء هذا الشيء ) عندما يمر تيار بالمصباح فإن الستارتر سيرتفع حرارته وبالتالي سيقوم على الصل وعندما يبرد يوصل ونتيجة لهذا الأمر يتأين المصباح ( لحظة لحظة مامعني تأين المصباح ) ياعم خلينا الآن بالمصباح وكافي أن أقول لك أن تأين الغاز الموجود بمصباح النيون يعني إضائته ماشي ( طيب ماشي ولكن ماذا يحدث هناك ) عندما يصل الغاز إلى مرحلة التأين فإن الممانعة الذلتية له تنهار ويمرر تيار من القطب الأول إلى الثاني ( لحظة وهل له ممانعة ) نعم له ممانعة وممانعته تعطى وفق الممانعة المدرجة بالجدول في التصنيف الدوري للغازات على أساس توصيلاتها الكهربائية .
أخي مازن قم على إدراج الجدول أو قيمة الغاز ( للنيون فقط ) وسأعود لأن الكلام كثير وسأقوم على رسم مخطط ييسر فهم هذه الآلية أكثر .
شكرا لك ومعذرة منك ولكن تعبت من الكتابة فظهري لم يساعدني بعد
لنقم على مقاطعة البضائع الأمريكية بشكل كامل وشامل
ADHAM MASRI
 
مشاركات: 260
اشترك في: الاثنين يوليو 27, 2009 1:55 pm
مكان: حمص-سوريا
الاختصاص: تصنيع الدارات الإلكترونية
النشاط في الموقع: مشارك

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة مازن في الأحد مايو 30, 2010 2:30 pm

مشكور على الإجابة المسهبة حول مبدأ العمل أخي الكريم، والحقيقة بحثت لك عن الجداول الدورية وفق مختلف الخصائص الفيزيائية ( مع العلم بأنني غير مقتنع بوجود جدول يحوي مقاومة الغازات ..) ولكن لم أجد سوى هذه الجداول:
جدول مقاومة المعادن:
image002.jpg


الجدول الدوري العام:
periodic_table.gif


كما يمكنك الاطلاع على الموقع الرسمي للجدول الدوري وترتيبه وفق جميع الخصائص الكيميائية والفيزيائية، وسيوصلك الرابط إلى صفحة المقاومة والموصلية الكهربائية:
http://www.periodictable.com/Properties ... ivity.html

وهو لا يعطي أية معلومات عن (مقاومة الغاز) ... وبالمناسبة، ماذا سيفيدك معرفة مقاومة غاز النيون؟ فما يجري في مصباح النيون هو انهيار لعازلية الغاز تحت تأثير الجهد المرتفع.

أجدد الشكر على الشرح، وأرجو منك أن تجيبني على سؤال، هل تحسب العدادات أو مقاييس الاستطاعة المركبة في منازلنا مقدار ما تستهلكه مصابيح النيون ؟؟ إذا كانت الإجابة نعم، فيمكننا إذاً الاستفادة من البنية الجاهزة للمقياس وإجابة الأخ أحمد على سؤاله.

سنبني معاً أكبر موقع علمي تخصصي عربي ومجاني ... عالم الإلكترون


يا الله ... مالنا غيرك يا الله



وأســـعدُ الناسِ بين الورى رَجُلٌ ------ تُقضَى على يده للناسِ حاجــــاتُ
قد ماتَ قومٌ وما ماتَتْ مكارِمُهم ------- وعاشَ قومٌ وهم بين الناسِ أمواتُ
صورة العضو الشخصيه
مازن
عضو شرف
 
مشاركات: 3180
اشترك في: الخميس سبتمبر 13, 2007 12:58 am
مكان: ســـوريـــا العديــّـــة
الاختصاص: الهندسة
النشاط في الموقع: تحرير المواضيع العلمية

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ADHAM MASRI في الاثنين مايو 31, 2010 10:15 pm

نعم تستطيع حسابه ولا تعتقد أن من يعمل بشركة الكهرباء غافل عن هذا الأمر فمقياس استجرار التيار المنزلي هو صلب الموضوع وهو ماكنت لأعتمد على مبدئه للحصول على مقياسنا ولكن الأخ أحمد غاب عنا وأرجو أن يكون خيرا غيابه
وبالنسبة لجدول الممانة الكهربائية للمواد ومنها الغازات طبعا فسأقوم على وضع قيمة ممانعة غاز النيون هنا وسنتابع الموضوع وكيف لا يوجد مثل هذا الجدل وقد صمم المهندسون دارة تقوم على إقلاع النيون مباشرة .
على كل المسألة ليست بالغاز بل بممانعته وقريبا سأتبت لك أن ماذكرته لك صحيح
وتصبحوا على خير
لقائنا بالقريب إن شاء الله
لنقم على مقاطعة البضائع الأمريكية بشكل كامل وشامل
ADHAM MASRI
 
مشاركات: 260
اشترك في: الاثنين يوليو 27, 2009 1:55 pm
مكان: حمص-سوريا
الاختصاص: تصنيع الدارات الإلكترونية
النشاط في الموقع: مشارك

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ELECT2114 في الأربعاء يونيو 02, 2010 12:02 pm

السلام

ما تفضلت فيه صحيح حول تغير قيمة المقاومة للمصباح و هي اقل في حالة عدم تشغيله, لكن مقاومة سلك التنغستن تعتمد على حرارته فتزداد المقاومة بازديادها حتى تصل الى نقطة توازن, و يمكن قياس المقاومة الفعلية عبر توصيل اللمبة مع الاميتر على التوالي و من ثمة قياس التيار الناتج (طبعا على مقياس AC) و بعدها تقسم الفولتية 220 على التيار فيعطيك المقاومة الفعلية.

اما مصباح الفلورسنت فهو عبارة ان انبوب تفريغ كهربائي, بحيث نحتاج الى فولتية عالية لتمرير التيار عبر الغاز حيث سيعمل هذا على حفض مقاومته حتى يصبح بالامكان تمرير تيار من خلاله بواسطة فولتية صغيرة حيث عندها سيتوهج و سيعطي الاضاءة, و هذا ما يقوم به بالضبط الملف الذي يوصل على التوالي مع المصباح.

و لافرق في استخدام الممانعة او المقاومة للتغبير عن مقاومة مرور التيار. فنحن انما نختلف على المسمى و المضمون واحد.

و اهلا بك.
صورة العضو الشخصيه
ELECT2114
عضو شرف
 
مشاركات: 1353
اشترك في: الخميس ديسمبر 06, 2007 12:10 am
الاختصاص: ELECTRONICS

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة مازن في الأربعاء يونيو 02, 2010 10:18 pm

ELECT2114 كتب:السلام

ما تفضلت فيه صحيح حول تغير قيمة المقاومة للمصباح و هي اقل في حالة عدم تشغيله, لكن مقاومة سلك التنغستن تعتمد على حرارته فتزداد المقاومة بازديادها حتى تصل الى نقطة توازن, و يمكن قياس المقاومة الفعلية عبر توصيل اللمبة مع الاميتر على التوالي و من ثمة قياس التيار الناتج (طبعا على مقياس AC) و بعدها تقسم الفولتية 220 على التيار فيعطيك المقاومة الفعلية.

اما مصباح الفلورسنت فهو عبارة ان انبوب تفريغ كهربائي, بحيث نحتاج الى فولتية عالية لتمرير التيار عبر الغاز حيث سيعمل هذا على حفض مقاومته حتى يصبح بالامكان تمرير تيار من خلاله بواسطة فولتية صغيرة حيث عندها سيتوهج و سيعطي الاضاءة, و هذا ما يقوم به بالضبط الملف الذي يوصل على التوالي مع المصباح.

و لافرق في استخدام الممانعة او المقاومة للتغبير عن مقاومة مرور التيار. فنحن انما نختلف على المسمى و المضمون واحد.

و اهلا بك.


أنا معك أستاذي العزيز، قد يكون المضمون واحداً، ولكنني كنت أود من إقحام المصباحين بنوعيهما في المناقشة أن أتبيّن إذا ما كان الأخ الكريم أدهم مصري يأخذ بالحسبان الفرق بين مفاهيم الاستطاعة الكلية والاستطاعة التخيلية والاستطاعة الفعلية، وأشير إلى أهمية هذا الجانب في بعض دارات التيار المتناوب ذات عامل الاستطاعة القريب من الصفر (أو المساوي إلى صفر اسمياً في حالة دارة ملف ومكثف فقط ممانعتهما -وليس مقاومتهما- متساوية)، فهل يمكننا قياس الاستطاعة المستهلكة حينها ؟؟
واعذرني أستاذي إن دققت على التفريق ما بين الممانعة impedence والمقاومة resistance أثناء النقاش، ولكن هذا ما اعتدنا عليه :mrgreen: :mrgreen:

سنبني معاً أكبر موقع علمي تخصصي عربي ومجاني ... عالم الإلكترون


يا الله ... مالنا غيرك يا الله



وأســـعدُ الناسِ بين الورى رَجُلٌ ------ تُقضَى على يده للناسِ حاجــــاتُ
قد ماتَ قومٌ وما ماتَتْ مكارِمُهم ------- وعاشَ قومٌ وهم بين الناسِ أمواتُ
صورة العضو الشخصيه
مازن
عضو شرف
 
مشاركات: 3180
اشترك في: الخميس سبتمبر 13, 2007 12:58 am
مكان: ســـوريـــا العديــّـــة
الاختصاص: الهندسة
النشاط في الموقع: تحرير المواضيع العلمية

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ADHAM MASRI في السبت يونيو 05, 2010 6:41 pm

BME.Mazen كتب:
ELECT2114 كتب:السلام

ما تفضلت فيه صحيح حول تغير قيمة المقاومة للمصباح و هي اقل في حالة عدم تشغيله, لكن مقاومة سلك التنغستن تعتمد على حرارته فتزداد المقاومة بازديادها حتى تصل الى نقطة توازن, و يمكن قياس المقاومة الفعلية عبر توصيل اللمبة مع الاميتر على التوالي و من ثمة قياس التيار الناتج (طبعا على مقياس AC) و بعدها تقسم الفولتية 220 على التيار فيعطيك المقاومة الفعلية.

اما مصباح الفلورسنت فهو عبارة ان انبوب تفريغ كهربائي, بحيث نحتاج الى فولتية عالية لتمرير التيار عبر الغاز حيث سيعمل هذا على حفض مقاومته حتى يصبح بالامكان تمرير تيار من خلاله بواسطة فولتية صغيرة حيث عندها سيتوهج و سيعطي الاضاءة, و هذا ما يقوم به بالضبط الملف الذي يوصل على التوالي مع المصباح.

و لافرق في استخدام الممانعة او المقاومة للتغبير عن مقاومة مرور التيار. فنحن انما نختلف على المسمى و المضمون واحد.

و اهلا بك.


أنا معك أستاذي العزيز، قد يكون المضمون واحداً، ولكنني كنت أود من إقحام المصباحين بنوعيهما في المناقشة أن أتبيّن إذا ما كان الأخ الكريم أدهم مصري يأخذ بالحسبان الفرق بين مفاهيم الاستطاعة الكلية والاستطاعة التخيلية ([color=#0000FF] والاستطاعة الفعلية، وأشير إلى أهمية هذا الجانب في بعض دارات التيار المتناوب ذات عامل الاستطاعة القريب من الصفر (أو المساوي إلى صفر اسمياً في حالة دارة ملف ومكثف فقط ممانعتهما -وليس مقاومتهما- متساوية)، فهل يمكننا قياس الاستطاعة المستهلكة حينها ؟؟
واعذرني أستاذي إن دققت على التفريق ما بين الممانعة impedence والمقاومة resistance أثناء النقاش، ولكن هذا ما اعتدنا عليه :mrgreen: :mrgreen:

بدون تعليق :arrow:
لنقم على مقاطعة البضائع الأمريكية بشكل كامل وشامل
ADHAM MASRI
 
مشاركات: 260
اشترك في: الاثنين يوليو 27, 2009 1:55 pm
مكان: حمص-سوريا
الاختصاص: تصنيع الدارات الإلكترونية
النشاط في الموقع: مشارك

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة مازن في الأحد يونيو 06, 2010 12:13 am

نصف دراستنا على المقادير التخيلية يا رجل، لماذا بدون تعليق ؟؟

صورة

سنبني معاً أكبر موقع علمي تخصصي عربي ومجاني ... عالم الإلكترون


يا الله ... مالنا غيرك يا الله



وأســـعدُ الناسِ بين الورى رَجُلٌ ------ تُقضَى على يده للناسِ حاجــــاتُ
قد ماتَ قومٌ وما ماتَتْ مكارِمُهم ------- وعاشَ قومٌ وهم بين الناسِ أمواتُ
صورة العضو الشخصيه
مازن
عضو شرف
 
مشاركات: 3180
اشترك في: الخميس سبتمبر 13, 2007 12:58 am
مكان: ســـوريـــا العديــّـــة
الاختصاص: الهندسة
النشاط في الموقع: تحرير المواضيع العلمية

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة ADHAM MASRI في الأحد يونيو 06, 2010 7:49 pm

طيب أعطني قانون هذه الإستطاعة ومثال عنها
لنقم على مقاطعة البضائع الأمريكية بشكل كامل وشامل
ADHAM MASRI
 
مشاركات: 260
اشترك في: الاثنين يوليو 27, 2009 1:55 pm
مكان: حمص-سوريا
الاختصاص: تصنيع الدارات الإلكترونية
النشاط في الموقع: مشارك

Re: كيف يمكن عمل مقياس استطاعة للتيار المتناوب

مشاركةبواسطة Hasan في الأحد يونيو 06, 2010 8:41 pm

ربما يكون مصطلح الاستطاعة الردية أكثر وضوحا من الاستطاعة التخيلية فتعبير (التخيلية) هو تعبير رياضي بحت لن يفهمه إلا من درس نظرية الأعداد العقدية (Complex Numbers)
أمّا الاستطاعة الردية (أو التخيلية) فهي الاستطاعة التي تختزن في العناصر الحثية والسعوية البحتة ولا تتحول إلى فقد حراري وهي على اهتزاز دائم ما بين الحمل والمنبع وتحسب وفق العلاقة
Q = I.V.sin x
بحيث X هي زاوية الطور بين الجهد والتيار
In Your HEART.....Can't You Feel The GLORY!
صورة العضو الشخصيه
Hasan
عضو شرف
 
مشاركات: 792
اشترك في: الجمعة نوفمبر 09, 2007 8:35 pm
مكان: Damascus
الاختصاص: electronics&communications
النشاط في الموقع: ترجمة المقالات العلمية

السابقالتالي

العودة إلى غرفة المناقشة العلمية

المتواجدون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 6 زائر/زوار

منتديات بورصات